سري جديد مناظرات تلويزيوني با اجراي وحيد يامين پور به دليل حضور نيافتن مجید نصیرپور" عضو فراکسیون اقلیت مجلس و عضو شورای مرکزی حزب اعتماد ملی در مناظره با "مهدی کوچک زاده" نماینده مردم تهران در مجلس به تريبوني براي بيان سخنان شنيدني كوچك زاده تبديل شد.

كوچك زاده كه با دستاني پر از فرمايشات امام، رهبر معظم انقلاب و مستنداتي از سخنان فعالان سياسي اصلاح طلب در ساليان گذشته به جام جم آمده بود، با انتقاد از رويكردهاي دولت سازندگي، اعلام كرد كه به دليل آشنايي اندك با انديشه حضرت امام، در دوم خرداد 76 به خاتمي راي داده است ولي پس از مصاحبه وي با سي ان ان و تناقضات وي با سخنان سال هاي گذشته اش درباره امريكا، از اين راي پشيمان شده است.

وی با طرح این سوال که آیا در حال حاضر چالش اصلی کشور ما مسئله انتخابات است، یا مسایلی فراتر از یک انتخابات، گفت: احساسی را از سال 76 به بعد به دلیل یک اتفاق در عرصه سیاست حس کردم و آن این بود که یک جریانی در داخل کشور با همراهان و همفکرانش در صدد تحریف مبانی اهداف انقلاب بود؛ انقلابی که در راستای پیروزی آن آیت الله سعیدی ها، غفاری ها، مطهری ها، و بهشتی ها خونشان ریخته شده بود؛ با این حساب یک سوال امشب باید جواب داده شود و آن اینکه این انقلاب برای چه اتفاق افتاد؟ مردم به دنبال چه بودند؟ امروز جای دارد که در 31 سالگی پیروزی جواب این سوال در محضر ملت باز شود.

نماینده مردم تهران در مجلس، افزود: آیا انقلاب به دنبال تامین مسکن و نان مردم بود؟ به هر حال این شعار مارکسیست های آن زمان نیز بود؛ باید گفت اساس انقلاب ما "استقلال و آزادی" و هدف انقلاب ما مولود مبارکش نظام "جمهوری اسلامی" بود.

در این انتخابات، تمام نامزدها دوباره ادعا می کردند ملاکشان حضرت امام است

کوچک زاده افزود: خیرات و نکات زیادی در این انتخابات به چشم خورد؛ مهم ترین خیرات این انتخابات این بود که دوباره همه نامزدها میزان و ملاک را امام عنوان می کردند؛ تمامشان در ادعاهایشان برای گرفتن رای از مردم خود را به امام وصل می کردند؛ یکی ادعا می کرد، نخست وزیر امام بوده است؛ آقای کروبی می گفت احکامی از امام دارم که هیچ کس ندارد؛ آقای رضایی خود را فرمانده جنگی می دانست که مستقیما زیر نظر امام بود و آقای احمدی نژاد خود را سرباز ساده امام معرفی می کرد؛ و این در حالی بود که تا پیش از آن سعی شده بود امام را به موزه تاریخی بکشانند؛ اما امروز همه خود را خط امامی معرفی می کنند.

وی در ادامه به نقل قولی از امام در صحیفه پرداخت و افزود: امام فرمود این تحول عظیم در ملت و این انقلاب آیا فقط برای این معنا است که رژیم نباشد یا هدف بزرگ تری است؟ مقصد این بود که مستقل باشیم؛ اما امام حتی در مورد استقلال و آزادی هم مفهوم خاصی داشتند، می گفتند: "آزادی و استقلال به چه معنا، آیا ایران می خواهد مثل مملکت سوئیس باشد، یا اینکه استقلال و آزادی باشد اما قرآن و اسلام هم باشد، ما آزاد باشیم اما جهات معنوی این آزادی حفظ نشود، مسیر ما اسلام است ما آزادی و اسلام را با هم می خواهیم ما استقلالی که اسلام ندارد را نمی خواهیم."

کوچک زاده در ادامه به فرمایش دیگری از حضرت امام اشاره کرد و افزود: در جای دیگر امام اسلام را تفسیر می کند و واژه ای را معرفی می کند به نام اسلام ناب محمدی و می گوید فرزندان عزیزم به تنها چیزی که باید به آن استوار بود، اسلام ناب محمدی است؛ اسلامی که راس آن در غرب آمریکا و شرق شوروی باشد و دشمنان آن ملحدان و طرفداران آن مال اندوزان و قدرت طلبان باشند، اسلام واقعی نیست؛ در این میان جای این سوال می ماند که اسلام ناب محمدی(ص) چه ویژگی دارد که آنقدر با آن دشمنی می شود؟

سبزی ها با اسلام ناب محمدی(ص) مشکل دارند

عضو فراکسیون اکثریت مجلس، اذعان داشت: مسایل ده ماه بعد از انتخابات مسایل جدیدی نبود؛ از ابتدای انقلاب 56 ما با دشمنی های استکبار جهانی مواجه بودیم؛ آتش کشیدن سینما رکس آبادان، ترورها و کشتارها همه نشان دهنده مخالفت با آرمان امام بود، اما آن آرمان چه بود؟ آن آرمان همین اسلام ناب محمدی بود که امروز هم در قالب جنبش سبز عده ای به مخالفت با آن برخاستند؛ البته در همین جا باید بین مردمان شریفی که با حضور 40 میلیونی در انتخابات شرکت کرده اند و عده ای از آنها هم به آقای موسوی رای دادند و آنهایی که اغتشاش گران در شکل جنبش سبز بودند، تفاوت بگذارند.

وی افزود: خود همین آقای اکرمی به موسوی رای داده بود؛ اما او را نمی توان در بین اغتشاشگران قرار داد، چون نه شیشه شکست نه جایی را به آتش کشید و نه از چهارچوب نظام خارج شد؛ حساب این 13 میلیون را از بقیه جدا می کنیم و در صحبت های من جنبش سبز کسانی هستند که موجب سلب آسایش مردم شدند، قانون را شکستند و رای اکثریت را نادیده گرفتند.

دوم خرداد حاصل ناهنجاری های فرهنگی دوران سازندگی بود

کوچک زاده در بخش دیگری از سخنانش در پاسخ به سوال مجری درباره بحث اشرافیت دولتمردان که پس از جنگ تحمیلی به وجود آمد و منجر به ساخت یک طبقه ای خاص با پول زیاد شد، افزود: من شکل گیری اشرافیت دولتمردان را بعد از جنگ تحمیلی تایید می کنم؛ اما برای رعایت انصاف باید گفت بعد از پایان جنگ تحمیلی بخش عمده زیرساخت های ما نابود شده بود و یک وضعیت ناهنجاری حاکم بود که هر کسی در آن وضعیت رییس جمهور می شد، چاره ای نداشت جز آنکه در جهت رفع نابودی تلاش کند؛ خود این اولویت باعث غفلت از مسایل آرمانی و فرهنگی جامعه شد، اما انصاف نیست بگوییم رییس جمهور وقت در هدایت جامعه به سمت اشرافی گری عمد خاصی داشت.

وی افزود: مسئله غفلت جریانی است که خواص آنچنانی را به وجود آورد که البته از دل همان ناهنجاری ها بود که جریان دوم خرداد شکل گرفت و این در حالی است که امام و رهبری هر دو معتقد بودند که اسلامی که با مستمندان آشنایی ندارد و نمی داند که آنها چه هستند، اسلام واقعی نیست؛ امام می گفتند آن روز که سیاست مسولان کشور ما پشت کردن به محرومین و روی آوردن به اغنیا باشد، آن روز ما شکست خورده ایم که متاسفانه این اتفاق افتاد.

یاس مردم از اشرافیت خواص است

نماینده مجلس شورای اسلامی اذعان داشت: یک دلیلش آن بود که در دوران سازندگی فرصت پرداختن به مسایل فرهنگی نبود؛ حتی خود آقای هاشمی می گفتند وزرا لازم نیست سیاسی باشند فقط بیایند کار انجام دهند و این موضوع کشانده شد به جایی که در سال 70 وضعیت به گونه ای بود که فریاد رهبری بلند شد و در جمع مسوولان گفتند من و شما همان معلم قبل از انقلابیم، اما حالا خانه اشرافیت درست می کنیم؛ حرکتمان مثل اشراف زاده ها شده است و این در حالی بود که در آن زمان حتی بین وزارتخانه ها برای ایجاد اتاق های کنفرانس مجهز و داشتن ساختمان ها در نقاط خوب شهر رقابت به وجود آمده بود؛ رهبری می گفتند "نه مثل تندروها باشید که در مسجد وزارت کنند و نه پول دولت را خرج تغییر دکوراسیون اتاق وزرا کنید".

کوچک زاده افزود: در تاریخ 23/5/70 رهبری خطاب به مسوولان می گویند:"گزارشات ناامید کننده ای می رسد، گویا رویه ای باز شده که طایفه ای از رجال در کشور شکل گرفته است"؛ در تفسیر این صحبت رهبری باید گفت ایجاد یاس در دل مردم با دیدن وجود طبقه ای از اشرافیت در حاکمیت می تواند دردی باشد که آن حکومت همه چیزیش را به واسطه آن درد از دست دهد؛ امروز اگر مردم تهدیدها، تحریم ها، و خیلی چیزها را می بینند اما یأسی در دلشان وجود ندارد، به خاطر این است که می بینند بین مسوولان و خودشان فرقی وجود ندارد و باز می آیند در راهپیمایی 22 بهمن شرکت می کنند؛ اگر مردمان بین خودشان و حاکمانشان در عرصه مادیات تفاوت احساس کنند، این ستون محکم سرد می شود.

وی به انتخابات قبلی اشاره کرد و افزود: در انتخابات بحثی مطرح بود به اسم رای خاکستری ها و همه می گفتند برای جذب این رای ها چه باید کرد؛ شاهد بودیم که در پوسترهای تبلیغاتی برخی کاندیداها از تصاویری استفاده می شد که بی اعتنایی به اسلام را به تصویر می کشید؛ آقایان فکر می کردند با این تصاویر رای می آورند، بی خبر از آن که مردم به مسایل دینی نمی توانند بی تفاوت باشند؛ چیز دیگری هم که در این انتخابات مطرح بود آن که نامزدها با زنانشان در محافل حضور پیدا می کردند تا بلکه آن رای خاکستری را کسب کنند در حالی که این مسایل در ذهن مردم دست چندم است.

کوچک زاده اذعان داشت: در این میان احمدی نژاد آنچه را که مطرح کرد و در ذهن مخاطبان زنده کرد، عدالت فراموش شده بود؛ او مثل مردم بر مردم حکومت کرد، آمار شرکت در انتخابات را از 28 تا 30میلیون به 40 میلیون رساند؛ و مردم مسلمان با یأسی که در دلشان ایجاد شده بود با مشاهده مجدد عدالت اسلامی، خود را به عرصه انتخابات کشاندند.

در این انتخابات با رای مردم دشمنی شد

وی افزود: بی توجهی به همین قضایا بود که موجب رویه اشرافیت شد که مهم ترین اثر آن مأیوس شدن مردم و عدم شرکت در انتخابات بود و این در حالی است که نظامی که به مردم متکی است، عدم حضور مردم در آن دشمنی با نظام است؛ همین چیزی که در این انتخابات دیدید، دشمنی با رای مردم در این انتخابات به چشم می خورد یکی از نامزدها حتی برگشت گفت آقای احمدی نژاد چرا می خواهند دنیا را اصلاح کنند، قیمت گوجه فرنگی را کم کنند؛ این گونه صحبت ها تحریف آرمان ها و اهداف انقلاب است؛ درست است کسی منکر گرانی و کمبود نیست، اما در رابطه با اهداف انقلاب رهبری فرموده اند "همه مسوولان باید بدانند که این انقلاب محدود به ایران نیست، بلکه نقطه شروع انقلاب اسلام است"؛ درست است احمدی نژاد هم باید برای همین مردم کار کند اما این بدان معنا نیست که از اهداف اصلی انقلاب دور شود؛ همه می دانند پشت کردن به دنیا و عدم برخورد با آمریکا، فشار و بدبختی را به همراه دارد، امام هم می گفتند "مردم خودشان این راه را انتخاب کردند".

اصلاحات به آرمان های امام پشت کرد

این نماینده مجلس شورای اسلامی در ادامه خاطرنشان کرد: در دوران اصلاحات، این اصل و آرمان انقلاب تحریف شد؛ "محمدرضا تاجیک" در روزنامه آزاد در اسفند سال 80 می گوید "آمریکا تنها ابر قدرت عصر ماست و تا زمانی که کشور ما فاقد مولفه های قدرت و به نوعی وابسته به آمریکاست مقابله با آمریکا جز نوعی انتهار ، چیز دیگری نیست". نبوی در سال 81 در روزنامه اعتماد می نویسد "هیچ منطق و عقل سلیمی در یک کشور جهان سومی حتی اگر همه ملت ها مسلح به جنگ نظامی با آمریکا بروند، آن را قبول نمی کند؛ من به خاطر مردم و کشورم از آمریکای تا بن دندان مسلح می ترسم"؛ دیگر عضو جبهه مشارکت، شیرزاد نیز در روزنامه یاس نو در سال 80 می نویسد "برای ترسیدن شعور ترس لازم است، بعضی ها ممکن است نترسند چون شعور ترس ندارند"؛ این اظهارات مقابل نظر قرآن، امام و مردم است.

وی افزود: همه شاهد بودند در سال 2000، سید حسن نصرالله در جنوب لبنان سخنرانی کرد؛ ما اسراییل و همه قدرت ها را در آن حد نمی بینیم که از آنان بترسیم چرا که کسی که به ایمان اسلامی اعتقاد داشته باشد از آمریکای تا بن دندان مسلح نمی ترسد.

کوچک زاده افزود: درست است عقل مادی می گوید با اسراییل و آمریکا نمی توان پنجه انداخت، اما باید دانست ملتی که از ایمان تهی شود محاسباتش مادی می شود؛ اما بخشی از همین رای 40 میلیونی آقای احمدی نژاد به آن دلیل بود که مردم می خواستند مبانی صهیونست ها را به چالش بکشند.

نماینده مردم تهران در مجلس، در ادامه در پاسخ مجری که از او پرسید موضع گیری شما در حمایت از احمدی نژاد این شائبه را می رساند که او را کاملا تایید می کنید، تصریح کرد: درست است به ما می گویند وکیل الدوله، ولی من کاملا سیاست های آقای احمدی نژاد را تایید نمی کنم؛ اما ایشان دغدغه آرمان و انقلاب اسلامی را دارند و هدف انقلاب را ذایل نمی کنند، او سرباز امام است که در مسیر انقلاب و اسلام قرار دارد.

مجری در ادامه با طرح این سوال که رهبری مظلومیت فرهنگی را در دوره آقای احمدی نژاد مطرح کردند و آیا این به معنای بدتر شدن شرایط فرهنگی در این دوره است، افزود: بودجه ای که در دوره احمدی نژاد به امور فرهنگی تخصیص گرفت، کم بود؛ اما واقعا احمدی نژاد با تحلیلی که روی مسایل فرهنگی داشتند، صادقانه به جنگ با معضلات فرهنگی رفتند.

احمدی نژاد به دنبال ریشه های مشکلات فرهنگی بود

وی افزود: از ابتدای ریاست جمهوری وی، بخشی به نام صندوق مهر امام رضا(ع) به وجود آمد تا جوان ها بتوانند شغل داشته باشند، ازدواج کنند، مسکن داشته باشند؛ همه می دانند معضلات فرهنگی با دستورالعمل، بخشنامه قابل حل نیست؛ طرح اشتغال زودبازده را نیز حتی ایشان مطرح کردند؛ احمدی نژاد در کنار وام های چندصد میلیاردی شروع کرد به وام دادن به جوان های با استعداد برای کارآفرینی و این را منکر نیستیم که ممکن است ضعف هایی وجود داشته باشد اما ریشه یابی این مسایل توسط آقای احمدی نژاد بود.

کوچک زاده با پرداختن به مسایل بعد از جنگ و بحث دامن زدن به اشرافیت و انعقاد در برابر غرب و احساس دروی از مذهب توسط عده ای، خاطرنشان کرد: در سال 66 فضایی شد که هاشمی ترجیح داد به ساخت پل و جاده بپردازد؛ او ناچار بود برای رساندن کشور به حدی از رفاه، از فرهنگ دور شود که در این میان سوء استفاده هایی به وجود آمد؛ در این دوره هم وقتی احمدی نژاد روی کار آمد در بحث هسته ای در برابر غربی ها وا داده شده بود، حالا در این میان ممکن است پرداختن به مسایل هسته ای او را هم از تفکر فرهنگی دور کرده باشد، اما خاطرمان باشد که اگر احمدی نژاد در بین سه نامزد قبلی پیروز شد به خاطر این بود که آنها پشت به امام و آرای وی کرده بودند؛ البته اگر صادقانه به خط امام برگردند مردم دوباره به آنها رای می دهند.

عضو فراکسیون اصولگرایان مجلس، افزود: احمدی نژاد در چنین وضعی اوضاع را به دست گرفت؛ شاید غفلت شده باشد، چرا که وی هم همکارانی دارد که ممکن است به فرهنگ کشور آسیب برسانند، اما همه می دانند که او اولین استاد دانشگاهی در کشور است که رییس جمهور شده است.

بسیاری از اظهارنظرها درباره مشایی درست نیست

نماینده مجلس هشتم شورای اسلامی در ادامه با اشاره به اطرافیان آقای احمدی نژاد، افزود: باز هم می گویم منکر این نمی شوم که همه چیز فرهنگی در این دوره خوب است، خود ایشان اطرافیانی دارد که دیدگاهشان با وی متفاوت است؛ همه می دانند که صحبت های آقای مشایی باعث ایجاد نارضایتی ها در بین دوستان احمدی نژاد شده است؛ من از همینجا می گویم بعضی اظهار نظر ها نه وظیفه و نه تخصص مشایی است؛ چه ضرورتی دارد مسایلی از طرف وی مطرح شود که بین دوستان رییس جمهور با او دعوا می اندازد؛ البته باید بگویم که بسیاری از اظهار نظرها درباره مشایی درست نیست.

خاتمی اظهارات غلط اطرافیانش را تایید می کرد

مجری در ادامه با طرح این سوال که ممکن است برخی ها اظهار نظر بهزاد نبوی و شیرزاد را هم به خاتمی مرتبط ندانند و بگویند ربطی به خود او ندارد، مثل مشایی که آن را ربط به احمدی نژاد نمی دهید که نماینده مردم تهران در مجلس، گفت: احمدی نژادی ریشه هولوکاست را به چالش می کشد؛ اما در دولت اصلاحات، این اطرافیان آقای خاتمی حتی از رییس خودمی خواستند عبور کنند و دورش بزنند؛ البته خود خاتمی هم اظهارات اطرافیانش را نفی نمی کند؛ من خودم در سال 76 به خاتمی رای دادم چون در آن زمان امام را نمی شناختم؛ در آن زمان در تیرماه سال 70 خاتمی در مجله بیان گفته بود که ملت آمریکا تمدن ندارند و بی فرهنگ ترین ملت و افرادی چاقوکش و زورگو هستند که من در همین جا از ملت آمریکا بابت این مطلب عذر می خواهم؛ اما همین خاتمی بعد از ریاست جمهوری در مصاحبه ای با سی ان ان گفت به مردم آمریکا احترام می گذارم چرا که آنها دارای تمدنی قوی هستند.

وی افزود: تغییر طرز تفکر، اشکال ندارد، ولی تاریخ ملت ها را که نمی شود عوض کرد؛ این خاتمی چگونه از آن اظهارنظر به این اظهار نظر رسید؛ این همان مسئله جریان کوتاه آمدن در نظام بین الملل است که اتفاق بسیار بزرگی است که به آرمان های انقلاب و امام پشت پا می زنند.

گاهی نتیجه غفلت، خیانت است

نماینده مردم تهران در مجلس هفتم و هشتم، در ادامه در تحلیل خود نسبت به این سوال که بوش در مراسم افتتاحیه بنیاد خود گفت "اصلاح طلبان خط مقدم آمریکا در ایران هستند"، اذعان داشت: من در جایگاهی نیستم که بگویم اصلاح طلبان خیانت کردند یا تغییر نگرش دادند که بوش همچین حرفی را می زند، اما باید پرسید که چرا این اتفاق می افتد؛ چرا شخصیتی در سازمان مجاهدین انقلاب باید بیاید و بگوید من از آمریکای تا بن دندان مسلح می ترسم؛ چرا بوش باید بگویید اصلاح طلبان خط مقدم ما در ایران هستند؛ رهبری می گوید بعضی در دل خود احساس ترس از آمریکا دارند و شاید هم وعده های آنها چشم اینها را گرفته است لذا به سمت آمریکا می روند.

وی افزود: گاهی نتیجه غفلت خیانت می شود؛ من روزی در لبنان با آقای محتشمی پور بودم؛ به او گفتم ما شما را دیدیم که اینجا هستیم، چرا امروز شانه خالی می کنید؛ می خواهم در همینجا بگویم من در سال 76 به کسی رای دادم که با اتوبوس به سفرهای تبلیغاتی می رفت؛ من به ساده زیستی خاتمی رای دادم اما در نهایت کاخ سعدآباد را دیدیم که به بهانه دعوت از وزرای خارجی چه میهمانی هایی به راه انداختند.

اگر مشایی حرف اشتباه می زند رییسش تایید نمی کند، اما نظر این آقایان را خاتمی تایید می کرد

کوچک زاده در ادامه افزود: می خواهم بگویم که اگر امام و آرمان های انقلاب را قبول ندارید، از اول بگویید او را قبول ندارم؛ اگر ترس از آمریکا و استکبار جهانی دارید، از اول مطرح کنید؛ چرا که برای امام، اصل اسلام موضوعیت داشت؛ این اسلام بود که استکبار جهانی را در جنگ 22 روزه نابود کرد؛ اما ما می بینیم که خاتمی از مورخ خود که سخنرانی وی در دانشگاه همدان مدت ها آنجا را به آشوب کشیده بود و گفته بود ما در اسلام روحانیت نداریم، حمایت می کرد؛ در نهایت می خواهم بگویم اگر مشایی حرف اشتباه می زند رییسش تایید نمی کند اما نظر این آقایان را خاتمی تایید می کرد.

وی خاطرنشان کرد: صادقانه می پرسم چرا جریان اصلاحات از هر آخوندی که زندان رفته است، حمایت می کند؛ چرا از منتظری حمایت کردند، چون این جماعت اساسا با روحانیت مخالف هستند؛ مثل بازرگان باشید، او می گفت امام مثل بولدوزر می ماند و چون من مثل فولکوس واگن هستم،توانایی مقابله با آمریکا را ندارم؛ با مردم از اول صادق باشید.

اما در انتهای این برنامه،آقای نصیر پور میهمان غایب مناظره و عضو فراکسیون اقلیت مجلس شورای اسلامی با گفت و گوی تلفنی به بحث این برنامه زنده تلویزیونی پیوست و با بیان اینکه توجه به سلایق مختلف همواره مورد توجه حاکمیت بوده است، افزود: یادمان باشد که رهبری گفته بود حماسه دوم خرداد از مشارکت مردم به وجود آمد؛ از آقای کوچک زاده می خواهم صرف نظر از علایق سیاسی، آزادگی را برای همه داشته باشند چون انتخابات حزبی نیست و نباید همه اتفاقات فرد را به جریان سیاسی خاصی وابسته کنیم و بدانیم آنچه مشارکت در آینده را افزایش می دهد، توجه به سلایق همه مردم است./رجانیوز